Форум больных шизофренией

Ну,не знаю,друзья,смысла нет,думаю,отстаивать свою точку зрения.Для чего?Просто хочу сказать Сергею,что ты Серёж,исповедуешь ту теологию,которую ты постоянно слышишь от пасторов,читаешь в их же книгах.Ты признаёшь их правоту,их трактовку библии.Только с их слов,с того,что тебе внушили,ты можешь судить о евангельской церкви.Ты также,как и православные зависим от слов своих пастырей.Ведь откуда ты знаешь,что православие это отступничество?Тебе Бог этого не говорил,тебе сказал это пастор на проповеди,или же ты прочитал это в его книге.Он мог многого наговорить и о Боге,и о церкви.Факт в том,что ты этого никогда не проверишь.У православных своя трактовка Писания и если нужно они могут также по-полочкам разложить что,к чему и как было и должно быть.Православие нужно чувствовать духом,только так.В протестанстве большую роль играет ум и чувства,которые преподносятся,как откровения.Мне Бог сказал....открыл....я вдруг почувствовал...и т.д.Но в большинстве своём эти пастора просто хорошие карьеристы,для которых религия-это бизнес.Взять того же К.Коупленда,Р.Реннера,К.Хейгена.Да,они много пишут и говорят,причём красивые вещи,но в реальности это и остаётся только красивыми словами,не более того.Они преследуют свои цели,отнюдь не Божьи.А их последователи здесь,в России,это пятая колонна США.Почему так навязчиво проповедуется их евангелие?Потому что эта та же вербовка.Харизматы раскрыв рот смотрят на Америку и хотят Россию перестроить под ту же модель.Но они не понимают,что ими управляют.Не просто так В Россию налетело столько протестантов из-за рубежа.Россия всегда была чужаком в мире,её никогда не принимали,так,как она не хотела подчиняться.А почему?Потому что она православная,хранительница чистоты.Россию всегда хотели задушить и сейчас хотят.

Интересная беседа у вас тут вышла... Даже несмотря на тип "за здравие и упокой" и некоторую однотонность.
Оговорюсь - сам верующий, но слабо религиозен.
Первое, шо хочу сказать - Кипелов православный.
Второе - лично стараюсь не оценивать людей с позиции их верований. Много всяких-разных и тех, и этих встречал, и стараюсь все же индивидуально подходить. Спасает от разочарований.
Ну и еще кой-чего ляпну по поводу вышенаписанного... Была у меня одна знакомая (по интернету) девчушка. С виду так добрая, "общались" посредственно. Однажды я ей между делом дал почитать кое-что из своей графомании, и сразу она перечеркнула все что было до этого. Более-менее обидно, все же. Даже несмотря на тематику сего творшества... Вот отношение верующих якобы людей к тебе, как к объекту разделения их симпатий и взглядов - бесит конкретно. Еще сильней бесит вампризм на почве этого или попытки нагадить в душу.

Атлантис, я понимаю тебя, ты был у харизматов, а это весьма опасные люди, так как ушли от Бога. Я скажу, что и у баптистов не все так гладко и тоже бывают искажения учения Христа, но в целом эта вера сохранила в себ 584 е первозданные качества церкви Христовой.

Вот,ребята,что я хочу сказать,наверное,моё я вернулось к названию темы и того,что я писал вначале.Тот камень,что ушёл с сердца вернулся снова.Блин,а я так надеялся....Короче,всё это суета,веру имею ввиду.Верь,не верь,доказывай,не доказывай,это ничего не даёт.Опять только Богу делаешь услугу,защищая Его интересы.Получается так:Его помощью называется тот аспект,когда Он перестаёт мучить.Он мучает,а когда на время перестаёт,то люди называют это Его помощью.Он мучитель-это факт.

slana писал(а):ну уж нет , Сергей, не согласна я. 4 года назад, когда я попала в отделение пограничных состояний, через 1,5 месяца безуспешных попыток выведения меня из моего состояния, врачи уже не знали, что делать. И решили отменить все таблетки, так вот со мной начало твориться ужасное, мне было так плохо!!!! я готова была на стенку лезти, у меня была икона Ионна Кронштадского, от безнадёги я стала молиться ему, я просто чуть-ли не выла. И ты знаешь, наступило облегчение через полчаса РЕАЛЬНОЕ!!! на 1,5 дня. А почему полностью не прошло моё состояние из-за обращения к святому, я сейчас знаю, тогда я была не готова к принятию Бога. Он лишь временно облегчил мою участь на тот момент.

Сланочка, дорогая, такие знания у тебя не библейские. Бог запре 108c щает обращаться к мёртвым, потому, что они помочь не могут, но в их роли выступают лживые духи. Бог не хочет нас обманывать, потому, заповедовал - не лжесвидетельствовать.

Втор.18:10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых

Иоанн Кронштатский мёртв и помочь не может. Тебе помогала твоя собственная надежда и вера в помощь святого, но никак не умерший. Вот почитай Библию:

Еккл.9:5,6 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Пс.145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Быт.3:19 ибо прах ты и в прах возвратишься.Иов.3:17,18 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.

Поэтому, Сланочка, ты жива и можешь надеяться, но не обманывайся.
Еккл.9:10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Атлантис писал(а):Просто хочу сказать Сергею,что ты Серёж,исповедуешь ту теологию,которую ты постоянно слышишь от пасторов,читаешь в их же книгах.Ты признаёшь их правоту,их трактовку библии.Только с их слов,с того,что тебе внушили,ты можешь судить о евангельской церкви.Ты также,как и православные зависим от слов своих пастыр eb0 ей.

Я церковь и секты не посещаю. Я вообще отрешился от всех, потому, что меня никто не понимает. А то, что я слышал от них, так это почти одна ложь. Я разочаровался в религии и христианстве и тем более их правоту я не принимаю, также как и их трактовку, их слова и то, что они мне внушали. Я не зависим ни от кого, я отрезал себя от всех.

Атлантис писал(а):Ведь откуда ты знаешь,что православие это отступничество?Тебе Бог этого не говорил,тебе сказал это пастор на проповеди,или же ты прочитал это в его книге.Он мог многого наговорить и о Боге,и о церкви.Факт в том,что ты этого никогда не проверишь.

Вот именно, что я ничего не знаю, как это положено знать. Я лишь изучаю, сравнивая и сопоставляя одно с другим и ищу золотую середину. Книг давно никаких пасторов я не читаю (все доктрины уже давно мною изучены), проповеди мне все известны, поэтому я больше не хожу ни в какую церковь. А то, что Православие - это отступничество, к этому нужно дойти на основе опыта и изучения. (Я учился на религиоведа и мне всё это известно). Поэтому это всё проверено мной.

Атлантис писал(а):У православных своя трактовка Писания и если нужно они могут также по-полочкам разложить что,к чему и как было и должно быть.Православие нужно чувствовать духом,только так.В протестанстве большую роль играет ум и чувства,которые преподносятся,как откровения.

Я с этим не спорю.

Атлантис писал(а):Мне Бог сказал....открыл....я вдруг почувствовал...и т.д.Но в большинстве своём эти пастора просто хорошие карьеристы,для которых религия-это бизнес.Взять того же К.Коупленда,Р.Реннера,К.Хейгена.Да,они много пишут и говорят,причём красивые вещи,но в реальности это и остаётся только красивыми словами,не более того.Они преследуют свои цели,отнюдь не Божьи.

А если я тебе скажу, что мне Бог открыл, сказал и что я почувствовал - ты мне поверишь?

Но, согласен, что Коупленд, Реннер и Майер ничего хорошего не говорят в плане познания основных доктрин, которые так необходимы ка ce4 дому христианину, потому, что они их не знают, а потому и верить не могут.

Атлантис писал(а):А их последователи здесь,в России,это пятая колонна США.Почему так навязчиво проповедуется их евангелие?Потому что эта та же вербовка.Харизматы раскрыв рот смотрят на Америку и хотят Россию перестроить под ту же модель.Но они не понимают,что ими управляют.

Согласен, что их просто используют.

Атлантис писал(а):Не просто так В Россию налетело столько протестантов из-за рубежа.Россия всегда была чужаком в мире,её никогда не принимали,так,как она не хотела подчиняться.А почему?Потому что она православная,хранительница чистоты.Россию всегда хотели задушить и сейчас хотят.

Это всего лишь вечная политика Запада и Востока, оружием чего является религия и римское наследие обоих полисов за Римский престол. Как известно, Москва именуется православными Третьим Римом. А папа использует ситуацию для окончательного преклонения перед его понтификатом. Протестанты в его власти.

Атлантис писал(а):Вот,ребята,что я хочу сказать,наверное,моё я вернулось к названию темы и того,что я писал вначале.Тот камень,что ушёл с сердца вернулся снова.Блин,а я так надеялся....Короче,всё это суета,веру имею ввиду.Верь,не верь,доказывай,не доказывай,это ничего не даёт.Опять только Богу делаешь услугу,защищая Его интересы.Получается так:Его помощью называется тот аспект,когда Он перестаёт мучить.Он мучает,а когда на время перестаёт,то люди называют это Его помощью.Он мучитель-это факт.

Атлантис, мне жаль, что у тебя нет базы основных понятий о Боге, как о совершенном Небесном Отце, который любит. Ты снова мучаешься неразберихою в своих познаниях и понятиях, от этого тебе и плохо. Конечно болезни провоцируют тебя на эти действа истины и фактов.

Извини меня, но я не могу тебе помочь, хотя и очень хотел бы этого. Какое-то препятствие меня разделяет с тобой. В богословии это называется грехом, а в нашем случае невозможностью помочь друг другу, однако, главное, чтобы было у нас с тобой обоюдное взаимопонимание, а остальное, как получится. Скорее всего такие взаимоотношения у нас с нашим Небесным Отцом (это моё мнение).

sergej писал(а):Атлантис, мне жаль, что у тебя нет базы основных понятий о Боге, как о совершенном Небесном Отце, который любит. Ты снова му 108c аешься неразберихою в своих познаниях и понятиях, от этого тебе и плохо. Конечно болезни провоцируют тебя на эти действа истины и фактов.

Извини меня, но я не могу тебе помочь, хотя и очень хотел бы этого. Какое-то препятствие меня разделяет с тобой. В богословии это называется грехом, а в нашем случае невозможностью помочь друг другу, однако, главное, чтобы было у нас с тобой обоюдное взаимопонимание, а остальное, как получится. Скорее всего такие взаимоотношения у нас с нашим Небесным Отцом (это моё мнение).

Не,Серёжь,знания есть,но они это просто пустота.Я бы мог конечно тоже задвигать чё нить теологическое,а значит теоритическое,о любви Бога,о Его бесконечной доброте и т.д.Я всё это знаю не хуже тебя.Но,какой от этого толк?Мне надоели знания!Я здесь пишу не для того,чтобы просто правильно говорить,в угоду Богу.Я не хочу Его защищать,как делаете вы со Сланой,хотя в этом нет ничего плохого.Я давно прошёл тот уровень познания,когда человек слепо видит Бога сквозь розовые очки любви.Мне просто напросто это надоело!Вот,Серёжь,скажи,ты можешь назвать себя счастливым человеком?Ты можешь сказать,что именно Бог осчастливил твою жизнь?Я не могу.Потому что я мучаюсь.И у меня,как мне иногда кажется,нет вообще жизни.Так на фига мне говорить о Божьей любви?Зачем?Я говорю то,что я знаю,то,что я проверил на себе.А именно,что вера в Бога-это большой НОЛЬ,по большому счёту.Слана мне говорит,что мол ты не так верил и т.д.Но она ровным счётом ничего не знает о моей вере,какая она была,и какая сейчас.
Знаешь,Серёжь,я не мучаюсь неразберихой в познаниях и понятиях.Просто бывают моменты,что я вновь одеваю на себя розовые очки любви,о которых писал выше.Да,мне порой хочется верить,что Бог добр и любящь,но потом снова понимаешь,что Ему по-большому счёту наплевать.Как я это понимаю?Да по Его делам!Любая любовь,в том числе Его,проявляется по делам.Моя мама,мой папа любят меня и они практически каждый день мне это доказывают,хоть я об этом и не прошу.Именно доказывают,а не говорят.А,как Бог доказал свою любовь?Чем?Я отвечу:пустыми словами.В реальности нет никакой Его любви.Мне надоела вся эта чушь о Его великой любви,которой в реальности нет!!!!!!

Атлантис писал(а):Не,Серёжь,знания есть,но они это просто пустота.Я бы мог конечно тоже задвигать чё нить теологическое,а значит теоритическое,о любви Бога,о Его бесконечной доброте и т.д.Я всё это знаю не хуже тебя.Но,какой от этого толк?Мне надоели знания!Я здесь пишу не для того,чтобы просто правильно говорить,в угоду Богу.Я не хочу Его защищать,как делаете вы со Сланой,хотя в этом нет ничего плохого.Я давно прошёл тот уровень познания,когда человек слепо видит Бога сквозь розовые очки любви.Мне просто напросто это надоело!Вот,Серёжь,скажи,ты можешь назвать себя счастливым человеком?Ты можешь сказать,что именно Бог осчастливил твою жизнь?Я не могу.Потому что я мучаюсь.И у меня,как мне иногда кажется,нет вообще жизни.Так на фига мне говорить о Божьей лю 108c ви?Зачем?Я говорю то,что я знаю,то,что я проверил на себе.А именно,что вера в Бога-это большой НОЛЬ,по большому счёту.Слана мне говорит,что мол ты не так верил и т.д.Но она ровным счётом ничего не знает о моей вере,какая она была,и какая сейчас.
Знаешь,Серёжь,я не мучаюсь неразберихой в познаниях и понятиях.Просто бывают моменты,что я вновь одеваю на себя розовые очки любви,о которых писал выше.Да,мне порой хочется верить,что Бог добр и любящь,но потом снова понимаешь,что Ему по-большому счёту наплевать.Как я это понимаю?Да по Его делам!Любая любовь,в том числе Его,проявляется по делам.Моя мама,мой папа любят меня и они практически каждый день мне это доказывают,хоть я об этом и не прошу.Именно доказывают,а не говорят.А,как Бог доказал свою любовь?Чем?Я отвечу:пустыми словами.В реальности нет никакой Его любви.Мне надоела вся эта чушь о Его великой любви,которой в реальности нет!!!!!!

Если всё надоело это - отдохни. Я понимаю, Я сам такой иногда бываю как ты и не хочу спорить с тобой.

Атлантис, похоже я начала, как это ни печально, прибл b08 жаться немного к твоему пониманию Бога. Когда я была слабой раньше мне хотелось стать сильной, когда мне не хватало мужского внимания, мне казалось, что получи я его я буду счастлива, когда я сильно болела, мне казалось, выздорови я - и ничего больше не надо. Я стала сильной, я получила мужское внимание, я умею отстаивать свои права и получать своё, у меня восстановилось здоровье. НО...я полюбила человека, которому не могу помочь, на моих глазах ему всё хуже, а я не могу ничего сделать, я поняла насколько я беспомощна перед жизнью. Я переживаю не за себя, а за него. Я не знала, что такое возможно. Страдания такого уровня я ипытывала только, когда сильно болела. Я изучила практически всю психологию, все психологические школы, знаю, что такое созависимость. Но мне это не помогает, в книжках всё хорошо написано, но как это применить в жизни. Это часто просто не работает, потому что обучение происходит на своих собственных ошибках, а не на том, что рекомендуют другие. От меня отказалась мама, при чём моей вины не было никакой, оказывается она меня любила только тогда, когда я поступала, как хочет она. У меня стрессовая работа.
Я больше так не могу. Я решила ничего не хотеть больше и ничего не планировать. Потому что, как всегда всё, что я хочу оказывается обманом и иллюзией, те короткие моменты счастья не стоят того страдания, какое я потом плачу. В этой жизни я не встречала ни одного счастливого человека. Все несчастливы. Я решила жить с болью и ничего не хотеть, я устала обманываться, лучше буду привыкать к боли и безысходности. Чем котороы 108c й раз иметь надежду, а потом падать. Меня постоянно долбала жизнь, постоянно,я уже писала, что светлых полос в ней, начиная с моих 12 лет наберётся от силы на месяц. Я буду учиться выживать в боли, болью и отрицать всё хорошее. Даже своей близкой подруге я сообщила, что не хочу больше с ней общаться, человеку, которому я доверяла. Я хочу привыкнуть к плохому, попробовать это сделать. ПОтому что это единственное ради чего стоит жить.
Мне даются силы после молитвы, но я не понимаю для чего, если потом меня бьёт во много раз сильнее. Хотя я продолжаю жить с Богом и решила каждый день ходить на службы. Я верю, но Бог теперь для меня - это любящий мучитель.
Я не знаю, что будет дальше, но сейчас моя душа умерла, я полностью разочарована в жизни.
Простите, если нагоняю тут депрессняк. Но я думаю, что развитие и путь любой личности, её уникальный опыт в развитии очень интересен.
На настоящий момент вот так.